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編者按
隨著越來(lái)越多的優(yōu)秀律師加盟云亭，不少同仁和客戶都希望更立體地了解云亭和云亭的律師們。我們?yōu)榇碎_(kāi)設(shè)『云亭訪談』欄目，結(jié)合每位律師獨(dú)特的專業(yè)優(yōu)勢(shì)、從業(yè)經(jīng)驗(yàn)及執(zhí)業(yè)感悟，陸續(xù)推出系列訪談，分享他們的云亭故事。云亭所將一如既往地秉持專業(yè)、友善的職業(yè)信條，為每位云亭律師提供更好成長(zhǎng)與發(fā)展的平臺(tái)，為更多客戶提供優(yōu)質(zhì)專業(yè)的服務(wù)。我們期待有更多志同道合的朋友加入云亭，共同成就理想。
北京云亭律師事務(wù)所是一家專注于高端商業(yè)領(lǐng)域法律服務(wù)的綜合性律師事務(wù)所。云亭所律師堅(jiān)持專業(yè)、友善的執(zhí)業(yè)信條，堅(jiān)持客戶至上，以真正解決法律問(wèn)題為導(dǎo)向，以客戶利益最大化為目標(biāo)，始終堅(jiān)持致力于為客戶提供一站式的整體的法律服務(wù)解決方案。2023年10月20日，北京云亭律師事務(wù)所專業(yè)委員會(huì)（第二屆）換屆大會(huì)圓滿召開(kāi)。會(huì)上，云亭所根據(jù)律師業(yè)務(wù)領(lǐng)域發(fā)展、對(duì)客戶服務(wù)需求的契合以及專業(yè)化分工的合理性要求，正式宣布成立十五個(gè)專業(yè)委員會(huì)。此次換屆大會(huì)的順利召開(kāi)，為云亭所開(kāi)展相關(guān)專業(yè)領(lǐng)域的法律研究和服務(wù)工作奠定了良好的基礎(chǔ)，云亭所將繼續(xù)秉承專業(yè)精神，為客戶提供多層次、一站式的優(yōu)質(zhì)法律服務(wù)。
云亭訪談將對(duì)十五個(gè)專業(yè)委員會(huì)的牽頭合伙人進(jìn)行系列專訪報(bào)道，展示云亭作為“科研”律所的建設(shè)成果。
本期受訪嘉賓是云亭房地產(chǎn)與建工專委會(huì)主任張海龍律師。
Q1：房地產(chǎn)與建工領(lǐng)域的律師業(yè)務(wù)，有哪些特點(diǎn)？
房地產(chǎn)與建工案件有幾個(gè)特點(diǎn)：一是標(biāo)的額大，標(biāo)的額幾百萬(wàn)元的都是小案子，爭(zhēng)議標(biāo)的額數(shù)千萬(wàn)元是常態(tài)， 上億元的也比比皆是；二是爭(zhēng)議大，但凡建工案子，很少有不提反訴的，而且雙方法庭上都振振有詞，覺(jué)得自己才是最冤枉的； 三是建工律師起的作用大，原告起訴幾千萬(wàn)元，裁判結(jié)果可能只有幾十萬(wàn)元，甚至可能還要倒找被告，優(yōu)秀的建工律師能發(fā)揮很大作用；四是裁判觀點(diǎn)多，且同案不同判的情況十分常見(jiàn)；五是鑒定多，建工案子十有八九都會(huì)提起鑒定，或是造價(jià)鑒定，或是質(zhì)量鑒定，或是修復(fù)方案鑒定，或是修復(fù)費(fèi)用鑒定，可能還會(huì)有合理工期鑒定；六是材料多，推著裝滿拉桿箱的小推車去法院和仲裁委的，大多數(shù)是建工律師，而小推車?yán)锏牟牧现皇墙üぢ蓭熁ê荛L(zhǎng)時(shí)間從浩如煙海的材料庫(kù)中萃取出來(lái)的一小部分，一份材料決定案件勝負(fù)的情況在建工領(lǐng)域較為常見(jiàn)，建工前輩朱樹(shù)英老師 “從廢紙麻袋撿回的簽證文件決定3638萬(wàn)元?jiǎng)僭V”在業(yè)界早已傳為美談；七是專業(yè)性強(qiáng)，建工律師身邊往往聚集了一批建造師、 造價(jià)師等專業(yè)高手以備隨時(shí)請(qǐng)教，很少有建工律師僅憑法律知識(shí)就能把案子辦好的。
Q2：想成為專業(yè)資深的房地產(chǎn)與建工業(yè)務(wù)律師，應(yīng)該具備哪些條件或素質(zhì)？
第一，要對(duì)行業(yè)有很深的了解。如果對(duì)行業(yè)不了解，僅掌握民法典、土地司法解釋、房地產(chǎn)司法解釋、建工司法解釋，是辦不好房地產(chǎn)和建工案件的。我本人深度參與過(guò)土地招拍掛、房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)和招標(biāo)監(jiān)理，對(duì)拿地、開(kāi)發(fā)直至建成交付里邊的門(mén)門(mén)道道都很清楚，這樣才能與委托人平等對(duì)話，甚至對(duì)行業(yè)理解比委托人還強(qiáng)，只有這樣，才能獲得委托人的信任，順利地拿到案件，也才有能力說(shuō)服法官、仲裁員或者鑒定人員，為委托人爭(zhēng)取到更大的利益。第二，要對(duì)法律法規(guī)、行業(yè)規(guī)范有很深的研究。律師代理案件，主要是辦好兩件事，一件是挖掘出對(duì)委托人最有利的案件事實(shí)，通過(guò)當(dāng)庭陳述和舉證，展示給法庭、仲裁庭和鑒定機(jī)構(gòu)；另一件就是把對(duì)委托人有利的法律法規(guī)司法解釋找出來(lái)告訴法庭、仲裁庭，最好再檢索幾個(gè)權(quán)威判例提供給法庭或仲裁庭。這就要求建工律師對(duì)法律法規(guī)、司法解釋、行業(yè)規(guī)范要十分熟悉、順手拈來(lái)，而不是遇到案件現(xiàn)去翻書(shū)。當(dāng)然，我說(shuō)的法律法規(guī)和司法解釋，不僅僅是民法典建設(shè)工程合同章，而是整個(gè)民商事法律體系和訴訟法律體系，要對(duì)法律法規(guī)司法解釋的底層邏輯爛熟于胸才可以。第三，要對(duì)工程造價(jià)有一定的研究。幾乎所有的建工爭(zhēng)議都會(huì)涉及工程造價(jià)，幾乎所有的工程造價(jià)都需要通過(guò)司法鑒定作為輔助。這就要求建工律師對(duì)工程造價(jià)要有一定的研究，如果輕信鑒定意見(jiàn)、拿來(lái)就用，屬于對(duì)委托人極度不負(fù)責(zé)任。實(shí)踐中，鑒定機(jī)構(gòu)因各種原因多計(jì)或少算工程量的現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生，幾億的基數(shù)偏差幾百萬(wàn)上千萬(wàn)是很難發(fā)現(xiàn)的，建工律師一定要具有審查和鑒別工程造價(jià)鑒定意見(jiàn)的能力。
Q3：您在房地產(chǎn)與建工業(yè)務(wù)領(lǐng)域的個(gè)人優(yōu)勢(shì)是什么？
我此前投資過(guò)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)和工程項(xiàng)目管理，對(duì)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)全流程、招標(biāo)代理全流程、工程監(jiān)理全流程比較熟悉，對(duì)房地產(chǎn)和建筑行業(yè)有較深的理解。再者，我具有二十九年的執(zhí)業(yè)經(jīng)歷，法學(xué)理論和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)較為深厚、豐富。還有就是我愿意往工地跑，接到新案子，我一定會(huì)親自去工地和現(xiàn)場(chǎng)看，一定會(huì)與項(xiàng)目經(jīng)理、財(cái)務(wù)、監(jiān)理等關(guān)鍵人員深入溝通，通過(guò)看現(xiàn)場(chǎng)和溝通，往往能取得意想不到的收獲。曾經(jīng)有個(gè)案子，我就是通過(guò)與財(cái)務(wù)溝通，意外發(fā)現(xiàn)了某張工程進(jìn)度款申請(qǐng)單上有對(duì)委托人極為有利的記載，據(jù)此奠定了勝訴基礎(chǔ)，為委托人贏得了上千萬(wàn)的利益。
Q4：本專委會(huì)組成人員主要構(gòu)成情況？
本屆房地產(chǎn)與建工專委會(huì)共由十九名合伙人組成，全部具有國(guó)內(nèi)外知名高校碩士以上學(xué)位。除我擔(dān)任主任外，副主任是中國(guó)人民大學(xué)法律碩士、任職法官多年的劉春輝律師，鄭州大學(xué)訴訟法學(xué)碩士、任職法官多年的邢輝律師。秘書(shū)長(zhǎng)是中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)碩士、曾在大型建筑企業(yè)任職的王倩律師。成員有前資深法官牛國(guó)梁律師和繆衢律師，前資深檢察官李巧霞律師，大學(xué)教授邢國(guó)威博士，曾任建筑企業(yè)高管十多年的一級(jí)建造師范學(xué)偉律師，從事法律工作十多年、勝訴累累的彭鎮(zhèn)坤律師和李博書(shū)律師，曾擔(dān)任央視社會(huì)與法《律師說(shuō)》欄目嘉賓的琚敬律師，曾任大型企業(yè)集團(tuán)法務(wù)主管的崔琳律師，擅長(zhǎng)解決疑難復(fù)雜建工爭(zhēng)議的姚靜靜律師，建工勞務(wù)糾紛解決領(lǐng)域具有豐富經(jīng)驗(yàn)的劉揚(yáng)揚(yáng)律師，精通英語(yǔ)德語(yǔ)、具有復(fù)雜涉外事務(wù)經(jīng)驗(yàn)的張妍律師，獲得海淀2022年度優(yōu)秀律師稱號(hào)的王梨律師，曾在大型房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)企業(yè)任職的向敏律師，具有豐富項(xiàng)目投融資經(jīng)驗(yàn)的謝榕榕律師等。這些律師都是法律界摸爬滾打十多年的資深律師，都具有為客戶提供從土地掛牌出讓到成品房交付全過(guò)程優(yōu)質(zhì)法律服務(wù)的能力。
Q5：放眼未來(lái)，該專業(yè)領(lǐng)域會(huì)有怎樣的市場(chǎng)發(fā)展空間？
近年來(lái)，房地產(chǎn)和建筑行業(yè)被悲觀情緒籠罩,但我并不這樣認(rèn)為。根據(jù)中國(guó)建筑業(yè)協(xié)會(huì)發(fā)布的《2022年建筑業(yè)發(fā)展統(tǒng)計(jì)分析》，2022年全國(guó)完成建筑業(yè)總產(chǎn)值31.19萬(wàn)億，同比增長(zhǎng)6.45%；完成竣工產(chǎn)值13.64萬(wàn)億，同比增長(zhǎng)1.44%；簽訂合同總額 71.56萬(wàn)億，同比增長(zhǎng) 8.95%。截至 2022 年底，全國(guó)共有建筑企業(yè) 14.3621 萬(wàn)戶，比上年增加 1.4875 萬(wàn)，增速 11.55%。國(guó)有及國(guó)有控股建筑企業(yè) 8914 戶，比上年增加 1088 戶，占建筑業(yè)企業(yè)總數(shù)的 6.21%，比上年增加 0.13 個(gè)百分點(diǎn)。建筑業(yè)增加值增速高于GDP增速。雖然當(dāng)前發(fā)生了一些困難，但我認(rèn)為都是暫時(shí)的，房地產(chǎn)和建筑行業(yè)對(duì)整體經(jīng)濟(jì)的支柱地位不會(huì)改變。所以，大家沒(méi)有必要悲觀，房地產(chǎn)和建工領(lǐng)域前景廣闊，建工律師大有可為。
Q6：請(qǐng)介紹一下云亭房地產(chǎn)與建工領(lǐng)域的業(yè)績(jī)。
云亭律師積累了中國(guó)化學(xué)、中國(guó)交建、中建科工、中煤科工、中國(guó)節(jié)能、中鐵十六局、中煤礦業(yè)等數(shù)十家建筑業(yè)央企客戶，以及北京道橋、北京城建、北京建工等數(shù)十家建筑業(yè)地方國(guó)企客戶。項(xiàng)目方面，云亭律師參與過(guò)安置房建設(shè)EPC項(xiàng)目、福利中心建設(shè)EPC項(xiàng)目、城中村改造EPC項(xiàng)目、熱電聯(lián)產(chǎn)EPC項(xiàng)目、物流園區(qū)建設(shè)EPC項(xiàng)目、醫(yī)院醫(yī)技樓PPP項(xiàng)目、農(nóng)村污水治理PPP項(xiàng)目、鐵路專用線施工總承包項(xiàng)目等等，涉及投資額數(shù)百億。爭(zhēng)議解決方面，云亭律師辦理過(guò)數(shù)千起建工訴訟及仲裁案，涵蓋房建工程、市政工程、公路工程、鐵路工程、礦建工程、電建工程等等，涉及爭(zhēng)議金額數(shù)百億。通過(guò)我們的專業(yè)和勤奮，實(shí)實(shí)在在為客戶贏得了巨大利益，收獲了社會(huì)對(duì)云亭律師的認(rèn)可和尊重。
Q7：作為云亭的房地產(chǎn)與建工專業(yè)委員會(huì)的牽頭合伙人，您如何規(guī)劃在任期內(nèi)的工作？為實(shí)現(xiàn)專委會(huì)目標(biāo)計(jì)劃朝哪些方面努力，有沒(méi)有相關(guān)規(guī)劃和舉措？
本屆房地產(chǎn)與建工專委會(huì)是第二屆，我蟬聯(lián)專委會(huì)主任。在第一屆專委會(huì)主任任期內(nèi)，我和劉春輝律師牽頭，邢輝律師、吳剛律師、彭鎮(zhèn)坤律師、琚敬律師共同參與，在中國(guó)法制出版社出版了《建設(shè)工程糾紛裁判規(guī)則與類案集成》一書(shū)；組織了“建工六講”實(shí)務(wù)系列講座。在第二個(gè)任期內(nèi)，我們專委會(huì)計(jì)劃做以下幾方面工作。第一，在整理房地產(chǎn)與建工業(yè)績(jī)基礎(chǔ)上，修訂新一版的《北京云亭律師事務(wù)所房地產(chǎn)與建工業(yè)務(wù)部簡(jiǎn)介》，向社會(huì)展示云亭律師和云亭建工業(yè)績(jī)；第二，編制房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)企業(yè)和建筑施工企業(yè)合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)指引白皮書(shū)，揭示合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)，提供化解之道，踐行社會(huì)責(zé)任；第三，建立房地產(chǎn)與建工領(lǐng)域疑難案件研討制度，集全所之力為客戶提供服務(wù)，力爭(zhēng)做到無(wú)論客戶選擇了哪位律師，都可以享受到云亭最高質(zhì)量的法律服務(wù)，全力為委托人爭(zhēng)取最大利益；第四，定期組織房地產(chǎn)或者建工法律沙龍，持續(xù)輸出云亭建工品牌，發(fā)出云亭建工聲音；第五，鼓勵(lì)專委會(huì)成員到商會(huì)、協(xié)會(huì)、各地律協(xié)，以及房地產(chǎn)企業(yè)和建筑企業(yè)開(kāi)設(shè)講座，鼓勵(lì)專委會(huì)成員撰寫(xiě)實(shí)務(wù)文章,積極參加云亭周三實(shí)務(wù)講座，提高建工行業(yè)知法守法水平，提高云亭律師整體執(zhí)業(yè)能力。
圖：《建設(shè)工程糾紛裁判規(guī)則與類案集成》
我2019年6月加入云亭，見(jiàn)證了云亭五年的高速發(fā)展。我在云亭喬遷典禮上曾經(jīng)說(shuō)“云亭最為自豪的一點(diǎn)，就是書(shū)架上擺放的全部是自己寫(xiě)的書(shū)”。五年來(lái)，云亭的專業(yè)能力已經(jīng)是業(yè)內(nèi)共知。四十多本實(shí)務(wù)專著、幾百場(chǎng)實(shí)務(wù)講座、幾千篇實(shí)務(wù)文章、十場(chǎng)“為法務(wù)賦能”活動(dòng)，這些積累都是我們財(cái)富。我們房地產(chǎn)與建工專委全體成員，將與全所一百多名律師一道，繼續(xù)把云亭建設(shè)得更加美好、更加輝煌。
云亭房地產(chǎn)與建設(shè)工程部簡(jiǎn)介
云亭房產(chǎn)與建工部團(tuán)隊(duì)成員，均為在房地產(chǎn)建工領(lǐng)域理論功底深厚、實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)豐富的資深律師。團(tuán)隊(duì)提供的法律服務(wù)以房地產(chǎn)和建設(shè)工程領(lǐng)域?yàn)楹诵?，范圍涵蓋：土地使用權(quán)出讓與轉(zhuǎn)讓、合資合作開(kāi)發(fā)、項(xiàng)目投融資、土地使用權(quán)與在建工程抵押、股權(quán)與建筑物讓與擔(dān)保、招標(biāo)投標(biāo)、合同審查、施工項(xiàng)目全過(guò)程管理、工程總承包項(xiàng)目全過(guò)程管理、索賠與反索賠、建設(shè)工程項(xiàng)目稅務(wù)籌劃、結(jié)算資料合法合規(guī)審查、未完工程綜合處置、建設(shè)工程價(jià)款優(yōu)先受償權(quán)、實(shí)際施工人保護(hù)、工程爭(zhēng)議訴訟及仲裁、房地產(chǎn)銷售、房地產(chǎn)項(xiàng)目破產(chǎn)與清算、涉房地產(chǎn)的執(zhí)行復(fù)議和執(zhí)行異議之訴、刑事法律風(fēng)險(xiǎn)防范等，可以為房地產(chǎn)及建設(shè)項(xiàng)目全生命周期提供綜合性、一站式的訴訟及非訴訟法律服務(wù)。
云亭房產(chǎn)與建工律師團(tuán)隊(duì)伴隨著云亭律所的快速發(fā)展，一直保持著高速進(jìn)取的狀態(tài)。理論研究方面，團(tuán)隊(duì)成員不僅有深厚的理論功底，同時(shí)在精研最高法院近年來(lái)數(shù)千篇裁判文書(shū)的基礎(chǔ)上，深入了解和剖析了最高法院的裁判規(guī)則，后續(xù)將以專著的形式向讀者分享；實(shí)務(wù)方面，團(tuán)隊(duì)律師曾為數(shù)十家房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商和施工單位提供了卓有成效的法律服務(wù)，代理了大量爭(zhēng)議標(biāo)的大、案情復(fù)雜疑難的案件，經(jīng)過(guò)我們的努力，多起訴訟、仲裁案件實(shí)現(xiàn)成功反轉(zhuǎn)，后續(xù)在征得委托人同意的前提下，我們將在“云亭案例”欄目逐案介紹。
云亭房產(chǎn)與建工律師團(tuán)隊(duì)將保持高昂的熱情，以專業(yè)的態(tài)度努力為委托人提供高效精準(zhǔn)的法律服務(wù)；同時(shí)歡迎業(yè)務(wù)精湛、品格優(yōu)良的律界精英加盟，共襄盛舉。
代表律師：
張海龍 劉春輝 邢輝 彭鎮(zhèn)坤 琚敬 吳剛 王倩 牛國(guó)梁 繆衢 李巧霞 邢國(guó)威 范學(xué)偉 李博書(shū) 崔琳 姚靜靜 劉揚(yáng)揚(yáng) 張妍 王梨 向敏 謝榕榕 郭靜
